Два года назад правительство Украины приняло постановлением №365 о порядке назначения и восстановления социальных выплат внутренне перемещенным лицам (ВПЛ). Документ фактически легализовал так называемые «списки СБУ», по которым сотни тысяч жителей Донбасса лишили пенсий и пособий. Кроме того, была введена жестокая система проверок переселенцев по месту регистрации. А также была предусмотрена дополнительная проверка переселенца при наличии информации о его возвращении на территорию республик Донбасса или выезда за границу. Была создана автоматизированная система «Аркан», куда стекается соответствующая информация от МВД, СБУ, Госпогранслужбы, Национальной полиции, миграционной службы и других органов исполнительной власти.
370 тысяч пенсионеров-«туристов»
Теперь контролирующие ведомства уже не подают конкретные списки выехавших в ДНР и ЛНР. Управления труда и социальной защиты населения (УТСЗН) и управления Пенсионного фонда (ПФ) имеют свой доступ к системе «Аркан». Соцработники могут сами смотреть, как переселенцы пересекают линию разграничения. Исходя из этого они принимают решение выплачивать жителю Донбасса пенсию или приостановить выплаты. Очень часто такое решение зависит от отношения работника к дончанам и луганчанам. Самим же пенсионерам из Донецка и Луганска нужно помнить, что находиться у себя на родине они могут не более 60 дней, а далее – снова ехать в незалежную.
Кстати, в июле ожидается новая волна борьбы с «ненастоящими» переселенцами. Министр социальной политики Украины Андрей Рева заявил, что за последний год количество переселенцев с «оккупированных» территорий, получающих украинские пенсии, увеличилось на 80 тысяч. Теперь их стало 570 тысяч. Министр вычислил, сколько из них не проживает постоянно на территории Украины.
— Из этих 570 тысяч помощь для покрытия расходов на проживание как ВПЛ получают не более 200 тысяч. Поэтому вы можете понять соотношение между теми, кто постоянно проживает здесь, и теми, кто все время ездит с неподконтрольной на контролируемую территорию, – отметил Рева.
То есть кандидатов на лишение пенсий – 370 тысяч.
В июле будут новые проверки
Накануне пересчета пенсий для украинцев (в связи с повышением с 1 июля минимальной пенсии с 1373 гривен до 1435) в ПФ Украины рассказали, кому грозит полный отказ от выплат.
В первую очередь, пенсий могут полностью либо временно лишиться те, кто получает выплаты по поддельным документам. Кроме того, без пенсии могут остаться украинцы, длительное время проживающие за границей. Такую информацию ПФУ предоставит миграционная служба. В данном случае речь идет не только о жителях Донбасса, но и об украинцах, работающих в России , Польше , Италии и других странах.
Что касается переселенцев, то если в ПФ или миграционной службе узнают о том, что их фактическое место проживания не соответствует официальному, – пенсию прекратят выплачивать уже со следующего месяца. Так что июль обещает быть жарким для донецких и луганских пенсионеров-«туристов». Их ждут внезапные проверки. Андрей Рева не случайно же озвучил цифры «ненастоящих» переселенцев.
Пенсионный фонд (ПФ) ЛНР разъяснил новый порядок выплаты и доставки пенсий и иных пенсионных выплат на территории Республики.
В ведомстве отметили, что с 8 июля 2018 года вступает в силу утвержденный постановлением Совета министров ЛНР Порядок организации выплаты и доставки пенсий, денежного содержания и иных пенсионных выплат на территории Луганской Народной Республики.
«Он определяет новый усовершенствованный механизм выплаты и доставки сумм пенсионных выплат лицам, проживающим на территории Республики, в том числе недополученной пенсии и единоразовой выплаты пособия на погребение умершего получателя пенсии», – говорится в сообщении пресс-службы фонда.
В ПФ ЛНР уточнили, что одновременно со вступлением в силу нового Порядка признается утратившим силу Порядок организации выплаты и доставки пенсий и денежной помощи на погребение на территории ЛНР.
В ведомстве также отметили, что новый Порядок выплаты пенсий содержит принципиальные отличия по целому ряду вопросов от аналогичного документа, принятого в 2015 году.
«Так, с момента вступления в силу нового Порядка, у лиц, достигших возраста 16 лет, появится возможность лично получать причитающуюся им пенсию. Для этого достаточно будет обратиться в орган Пенсионного Фонда по месту проживания с соответствующим заявлением», – пояснили в пресс-службе ПФ ЛНР.
Кроме того, при смене получателем пенсии места проживания в пределах Республики выплата пенсии будет проводиться по новому месту проживания на основании заявления получателя.
«При неуведомлении получателем пенсии органа ПФ о смене места проживания выплата пенсии приостановится на основании сведений, предоставленных органами, осуществляющими регистрационный/миграционный учет. При этом выплата и доставка пенсий лицам, которые выезжают на постоянное проживание за пределы ЛНР, не осуществляется», – рассказали в ведомстве.
Там также разъяснили, что «если получатель пенсии вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно расписаться о получении пенсии, по его просьбе и в его присутствии за него сможет расписаться родственник или другое лицо (кроме почтальона)».
«Органы ПФ будут проводить выплату неполученных сумм пенсий за период, когда выплата приостановлена до назначения опекуна (попечителя) недееспособному, несовершеннолетнему лицу (но не ранее чем с апреля 2015 года)», – сообщили в ПФ ЛНР.
«Лица, выплата пенсии которым приостановится вследствие ее неполучения в течение двух месяцев по причине нахождения на стационарном лечении 30 дней и более, получат суммы пенсии за весь период, на который приостановлена выплата, но не более чем за шесть месяцев, при наличии подтверждающей справки», – рассказали в пресс-службе ведомства.
ВЫПЛАТА ПЕНСИИ ПО ДОВЕРЕННОСТИ
Там также напомнили, что действующим на сегодняшний день Порядком предусмотрена выплата пенсии по доверенности с месяца, следующего за месяцем обращения, при условии подачи заявления не позднее 25 числа.
«Новым порядком установлено, что выплата пенсии по доверенности будет проводиться уже с месяца, в котором обратится представитель получателя пенсии. В случае обращения после 25 числа выплата будет проводиться с месяца, следующего за месяцем обращения, при этом сумма пенсии начисляется за месяц, в котором обратится представитель получателя пенсии, и за месяц, следующий за ним», – разъяснили в ПФ ЛНР.
«Лицо, которому выплата пенсии прекратится на основании его отказа от получения пенсии в органах ПФ в связи с оформлением пенсии (пособия) в другом органе, для восстановления выплаты необходимо будет обратиться в орган ПФ с соответствующим заявлением», – добавили в ведомстве.
ПОЛУЧЕНИЕ НЕДОПОЛУЧЕННЫХ ПЕНСИЙ
В Пенсионном Фонде отметили, что Порядком также установлен перечень лиц, имеющих право на получение недополученной пенсии.
«Это муж (жена), дети, отец (мать) умершего получателя пенсии. Выплата недополученной пенсии будет проводиться независимо от пребывания указанных лиц на содержании умершего получателя пенсии и независимо от факта совместного проживания с ним на момент смерти. Другие члены семьи будут вправе получить недополученную пенсию только как наследники при условии включения ее в состав наследства», – рассказали в пресс-службе.
Экономист. Опыт работы в финансах более 15 лет. Дата: 1 сентября 2018. Время чтения 6 мин.
С 2015 года граждане Украины, которые остались проживать в Луганской области, получают пенсию от Пенсионного Фонда ЛНР. Сумма выплаты зависит от стажа и размера заработной платы пенсионера. Максимальный размер государственного финансирования не ограничен. Если на территории Украины есть возможность зарегистрировать проживание, можно подать документы на получение пенсии и там.
Пенсионное обеспечение граждан, которые по возрасту или благодаря трудовому стажу получили право на получение таких выплат, является прямой обязанностью государства. Несмотря на то, что Украина так и не признала самопровозглашенные республики, которые образовались вследствие переворота в 2014 году, свою обязанность по социальным выплатам выполнять власти перестали. Теперь на территории областей действуют самостоятельные фонды, именно они устанавливают, какая пенсия будет в ЛНР и ДНР.
Первым шагом к созданию самостоятельной пенсионной системы в ЛНР стало формирование фонда для оплаты тем гражданам, чье право на пенсию наступило до отделения республики. Размер выплат тогда был установлен в том же объеме, что назначался пенсионерам в Украине и выплачивался в гривне. Минимальная выплата составляла 971 грн.
С апреля 2015 года Луганская Народная Республика перешла на мультивалютную систему работы, а основной платежной валютой стал российский рубль. Курс, с которым ЛНР начал работу, был равен 1:2 (одна гривна равнялась двум рублям), соответственно и были пересчитаны государственные пособия, минимальная выплата, которую получали граждане, составила 1 942 руб.
Минимальная и максимальная выплаты
За прошедшие 4 года самостоятельного финансирования властями ЛНР минимальный размер пенсионной выплаты несколько раз повышался.
Таблица 1. Повышение пенсионной выплаты в ЛНР
Процентное увеличение суммы коснулось всех пенсионеров ЛНР, независимо от того, какая сумма выплаты была назначена ранее. Граждане, которые претендовали на минимальный размер государственного пособия, получили добавку до нового установленного минимума. Теперь минимальная пенсия в ЛНР составляет 3 300 руб.
На территории Луганской Народной Республики, по состоянию на 2018 год, проживает более 436 тыс. пенсионеров, из них 216 тыс. получают минимальные выплаты. Максимальный размер пособия государством не ограничивается, сумма напрямую зависит от заработной платы, которую получал гражданин до достижения пенсионного возраста.
Индексация пенсий в ЛНР
Как таковое понятие индексаций пенсионных выплат в ЛНР не предусмотрено. Размер государственного финансирования не зависит от уровня инфляции, изменений экономики или политической ситуации в стране.
Глава республики о повышении сумм выплат свыше прожиточного минимума к 2023 году
Пенсия увеличивается государством в установленные при утверждении бюджета сроки, на допустимый для роста фонда процент. Сам пенсионер может повлиять на получаемую сумму, если после выхода на заслуженный отдых по возрасту продолжает работать. В этом случае один раз в 2 года он имеет право предоставить в Пенсионный Фонд Республики документы, подтверждающие уровень его дохода и выплат на обязательное страхование, после чего размер финансирования будет пересмотрен.
Какой стаж необходим для получения права на пенсию
Основываясь на Законе о назначении и выплате пенсий самопровозглашенной Республики, граждане получают право на государственное обеспечение по возрасту. Женщины уходят на пенсию в 55 лет, мужчины – в 60. Однако для получения даже минимального пособия у будущего пенсионера должен быть трудовой стаж не менее 15 лет.
Для справки! Отдельные категории работников выходят на пенсию ранее указанного срока и с другим порядком расчета страхового стажа. К таким относятся военнослужащие и работники таких ведомств, как Таможенная служба, Министерство внутренних дел, Прокуратура и пр. Порядок назначения государственной поддержки таким гражданам не разглашается.
Перечень документов
Обращаясь в Пенсионный Фонд за назначением государственной помощи, вновь регистрируемый пенсионер должен предоставить работникам структуры утвержденный пакет документов. В него входят:
- копия паспорта гражданина Украины или ЛНР;
- копия индивидуального налогового номера;
- копия трудовой книжки;
- при наличии справка с данными персонифицированного учета.
Обязательно при подаче указанных документов иметь при себе их оригиналы.
Важно! Справка о персонифицированном учете позволяет увеличить сумму пенсии, без ее предоставления назначается минимальная выплата.
Как выплачивается, в какие сроки
Выплата пенсии в ЛНР осуществляется со счетов Пенсионного фонда Республики деньгами, полученными от уплаты единого социального взноса, полученных дотаций и других поступлений, которые не запрещены законодательством. Предприятиями, уполномоченными производить расчеты с гражданами, являются:
- Госбанк Луганской Народной Республики;
- Унитарное Государственное предприятие «Почта ЛНР».
Производится зачисление пособий в период с 4 по 25 число месяца, за который оно причитается в дату, установленную фондом, как расчетную для пенсионера. Для каждого гражданина, имеющего права на пенсию, открывается отдельный аналитический счет, на который происходит начисление. Банк выплачивает деньги на пластиковые карты (действуют исключительно по территории ЛНР и не привязаны к международным платежным системам), Почта осуществляет выдачу наличными на территории учреждения.
Для справки! Лицам, которые не могут самостоятельно посетить подразделение Почты, доставка денег осуществляется уполномоченным представителем на дом.
Оформление пенсии на Украине
Граждане, проживающие на территории Республики, могут оформить пенсию на территории Украины. Власти не препятствуют такому оформлению. Для того чтобы воспользоваться правом на выплаты, потребуется:
- выехать в Украину;
- зарегистрировать постоянное проживание у родственников, знакомых или в арендованном жилье;
- подать документы для получения пенсии;
- дождаться проверки от Пенсионного Фонда Украины.
Если у государственной структуры не возникает вопросов к документам и самому гражданину, он получает регулярные выплаты на ежемесячной основе.
Для справки! Если нет родственников, у которых можно временно остановиться, жителям ЛНР приходится пользоваться услугами посредников, которые представляют все необходимые документы для подтверждения адреса. Такие услуги платные и стоят, как правило, не менее 4 000 грн.
После того, как право на получение пенсии удается доказать, помимо финансирования от государства, перед гражданином возникают и новые обязанности. Обязательным является прохождение идентификации в подразделениях Ощадбанка каждые 59 дней, с посещением кассы. Если сроки будут нарушены, начисление приостанавливается.
Для справки! Ощадбанк является единственным банковским учреждением на территории Украины, которое уполномочено обслуживать пенсионеров из неподконтрольных государству областей.
С апреля 2018 года Пенсионным Фондом Украины введены ограничения на перечисление ранее образовавшейся задолженности по пенсионным выплатам перед гражданами. Теперь, чтобы получить долг от государства, потребуется обращение в Суд.
Высшее образование. Оренбургский государственный университет (специализация: экономика и управление на предприятиях тяжелого машиностроения).
1 сентября 2018
.
ПЕНСИОНЕРЫ ЛНР ЖДУТ ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИЙ И… ОНО НАСТУПИТ УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ О пенсиях в Республике и на Украине – в интервью с Председателем ПФ ЛНР Треть населения Республики – люди пенсионного возраста, поэтому их не могут не волновать любые вопросы, связанные с изменениями пенсионного законодательства, назначением и повышением пенсий. Причем, актуальной для них является информация как о выплатах в ЛНР, так и в Украине. Самые волнующие население вопросы мы задали председателю Пенсионного фонда Республики Татьяне Васильевой. В том числе затронули такие темы, как: повышения пенсий в ЛНР, ситуация с пенсионным обеспечением в нашем государстве, эффективность обратной связи с получателями, скрытый способ повышения пенсионного возраста в Украине. Говорили также и о той сфере жизни работников Пенсионного фонда ЛНР, которая часто остается «за кадром». О повышении: бюджетом предусмотрено – Первый и, наверное, самый главный вопрос, который интересует пенсионеров Республики: стоит ли ожидать повышения пенсий в текущем году? – Многие пенсионеры по каким-то причинам ожидали повышения размера пенсий в мае этого года. Естественно, этого не произошло, да мы и не намечали такого повышения в указанный срок. Это были ничем не подкрепленные слухи. Не хотелось бы, конечно, забегать вперед, но сейчас мы как раз просчитываем и решаем необходимые вопросы, чтобы все-таки повышение наступило. Но, в лучшем случае, оно может произойти только с 1 июля этого года. Но, пока не будет принято официальное постановление Совета Министров, я не имею права ничего более конкретно озвучивать. Сегодня мы формируем бюджет на третий квартал и закладываем туда повышение пенсий. И если нам, можно так сказать, «дадут добро», с учетом того, что мы предложили, то будет утвержден соответствующий нормативно-правовой документ, но не ранее, чем 1 июля. – А наш бюджет может себе это позволить? – Как бы там ни было, у нас в Республике достаточно большое количество пенсионеров, и каждому нужно выплатить пенсию. Причем мы хотим, чтобы она выплачивалась стабильно, а не раз в полгода. Поэтому, когда мы подаем предложение о повышении пенсионных выплат, то эту возможность просчитывает Министерство финансов. Но не стоит забывать, что сегодня на двух ДТЭКовских предприятиях, а также на ПАО «Краснодонуголь», которые ранее отчисляли налоги в бюджет Украины, введено внешнее управление. И мы ожидаем от этих трех предприятий дополнительные поступления уже в бюджет Республики. Естественно, с учетом этого, данные у нас меняются, и меняется общая сумма поступлений. Конечно, на них частично рассчитываем и мы. Соответственно, мы закладываем параллельно повышение. Но, вы же понимаете, что сначала эти деньги должны прийти в Пенсионный фонд, а уже потом мы сможем повысить выплаты нашим получателям. Наоборот не бывает. – То есть все-таки прогноз по повышению пенсий положительный? – Конечно. Во-первых, Глава ЛНР Игорь Плотницкий четко поставил задачу – нужно поднимать социальные стандарты. Параллельно мы работаем с Председателем Совета Министров, также я присутствовала на заседаниях бюджетной комиссии, и никто из представителей этой комиссии, которую возглавляет и. о. первого заместителя Председателя Совета Министров Сергей Иванушкин, не сказал, что этот вопрос нельзя решить. Мы поднимали его от имени Пенсионного фонда, говоря о том, какая сумма средств необходима для повышения пенсий. Поэтому в данной ситуации и Глава ЛНР, и Председатель Совета Министров, и руководитель бюджетной комиссии, и Министерство труда и социальной политики ЛНР выступают «за». Не возражает и Министерство финансов. Мы также встречались с представителями Госкомитета налогов и сборов, в том числе работали и по ДТЭКовским предприятиям. Понимание есть со всех сторон. Проект мы уже запустили, отдали его на согласование в Министерство труда и социальной политики Луганской Народной Республики и Министерство финансов Луганской Народной Республики. Как только Министр финансов ЛНР все просчитает, и в нашей «кассе» все сойдется, то мы пустим его в ход. КОНТИНГЕНТ ПОЛУЧАТЕЛЕЙ СТАБИЛИЗИРОВАЛСЯ – Расскажите об общей тенденции количества получателей пенсий в Республике? – 2016 год был у нас показательным: много людей возвращалось в Республику, росло количество получателей, мы принимали много нормативных документов. С января этого года контингент получателей пенсий у нас стабилизировался. И сегодня какого-то явного роста количества пенсионеров не наблюдается. По состоянию на 1 мая, когда мы формировали выплатные документы, у нас на учете находились 441 тыс. 410 получателей пенсий. А это треть населения нашей Республики. – Какова статистика по женщинам, которые вышли на пенсию в 55 лет? – В прошлом году у нас вышли на пенсию в 55 лет практически 24 тыс. женщин. За первый квартал текущего года на заслуженный отдых отправилось 2 тыс. 863 человека данной категории. Эти цифры говорят о многом. – А что по остальным выплатам, которые осуществляет Пенсионный фонд Республики? – Также мы платим денежную помощь на погребение и недополученную сумму пенсии, согласно решению, которое было принято в прошлом году. И сегодня право их получать приобретают близкие люди умершего пенсионера. Если в цифрах, то за первый квартал этого года выплаты на погребение у нас получили практически 5 тыс. человек, недополученную сумму пенсии – чуть больше 3 тыс. человек. – Мы знаем, что с каждым годом все больше людей возвращается в Республику, в том числе и пенсионеров. Насколько они активно пользуются своим правом возобновления выплат в ЛНР? С какими проблемами сталкиваются? – За период существования постановления, которое дало право людям возобновить выплату пенсии на территории Республики, этим правом воспользовалось 8 тыс. 654 человека. Да, возможно, не все получают пенсию в том объеме, в котором нужно, но на то есть ряд причин. Например, если человек вывез пенсионное дело в Украину, то, согласно законодательству Республики, мы платим ему минимальную пенсию. И для нас это тоже задача – каким-то образом решить эту проблему. Те люди, которые не вывозили свои пенсионные дела, и вернулись к нам на учет, они получают пенсию в полном объеме, и ни в чем не ущемлены. Есть люди, которые не могут выезжать и работают в органах власти, работают в силовых структурах либо являются военнослужащими, им тоже дано право восстановления пенсии в полном объеме. Согласитесь, более 8 тыс. человек – это огромное число людей. На фоне общего количества наших получателей вроде бы это и немного, но если подумать, то это не десятки, а тысячи человек. А если бы они остались вообще без каких-либо средств к существованию? Так что работа проделана серьезная. ЗА 2,5 ГОДА КОНСУЛЬТАЦИИ ОКАЗАНЫ БОЛЕЕ 500 ТЫС. ЧЕЛОВЕК – Пенсионеры – особая аудитория, им всем нужно не только вовремя выплаченная пенсия, но и внимание, различная консультативная помощь. У вас наладился с вашими, если так можно выразиться, подопечными двусторонний диалог? – Здесь я с вами соглашусь, пенсионеры нуждаются в нашем внимании и хочу сказать, что они им не обделены. За тот период, который мы работаем, за предоставлением консультаций, с вопросами оформления пенсий и различными разъяснениями к нам обратилось очень большое количество человек. Через те отделы, которые у нас работают только по приему граждан и документов, за 2,5 года прошло более 500 тыс. человек. Вопросы были самые разные: кто-то выезжал в Российскую Федерацию, кто-то приобретал статус пенсионера, кому-то нужна была справка в коммунальные службы, соцзащиту, больницу, а кому-то нужно было оказать помощь в запросе документов. – Но консультации предоставляются не только в стенах Фонда? – Мы стараемся работать не только в своих территориальных управлениях, но и выезжаем на предприятия, чтобы донести важную информацию кадровым службам и простым работникам. В том числе мы посещаем учреждения здравоохранения, образования, шахты и заводы. Также мы встречаемся и с представителями архивных учреждений, поскольку у нас очень много точек соприкосновения. И эта, на первый взгляд обыкновенная, рутинная работа, просто необходима индивидуально каждому человеку. – Насколько нам известно, как и другие ведомства Республики, вы практикуете выездные приемы граждан? – Да, мы регулярно выезжаем в населенные пункты и проводим выездные приемы, потому что информацию обо всех изменениях, нововведениях сегодня просто необходимо донести до каждого пенсионера, особенного небольших сел и поселков. Сами территориальные отделения Пенсионного фонда структурно, как правило, находятся в районных центрах, либо в городе, а пенсионер может проживать в отдалении от них. Чтобы донести ему всю информацию, мы должны выехать к нему непосредственно в село или поселок. – Эффективны ли эти приемы? – Вы знаете, да, очень эффективны. Я могу сказать одно: нигде не было такого случая, чтобы куда-то выехали наши специалисты, и не было людей с вопросами. Вопросы всегда есть, и люди всегда приходят. Мы также проводим горячие линии, стараемся разбивать их по темам. Хотя пенсионеры звонят абсолютно по разным вопросам, вплоть до включения домофона. Но мы рады тому, что наш телефон интересен для людей, даже если один вопрос будет задан не по теме. Мы прекрасно понимаем, наша аудитория – пожилые люди. Возможно, это единственный телефон, по которому им ответили. В целом, мы за любую форму работы для того, чтобы донести информацию до человека. Также мы практикуем совместные приемы со специалистами Министерства труда и социальной политики Луганской Народной Республики, и они не менее эффективны. РЕФОРМЫ В УКРАИНЕ: ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕ ДОЖИВАЛИ ДО ПЕНСИИ –Что бы Вы сказали об отношении государства Украина в лице нынешней власти к нашим пенсионерам? – Что тут сказать… Понятно, что мы сегодня хотим, чтобы Украина отдала людям то, что они заработали. Но есть моменты, которые не подвластны не то что Пенсионному фонду, а и нам, как государству. Ведь украинская власть игнорирует всех. Все-таки наши пенсионеры честно заработали свою пенсию в Украине, а сегодня, чтобы ее получить, им ставят ультиматум – нужно выехать. А почему, собственно, человек должен куда-либо уезжать? Он здесь живет, он может продолжать здесь работать, у него здесь семья, дети, могут быть и внуки. В конце концов, есть старики, которые просто не в состоянии куда-либо выезжать по причинам плохого здоровья и преклонного возраста. Получается, государство с политической точки зрения непризнанное заботится об этих пенсионерах, а то, которое является признанным, – нет. И это самое страшное. Государство, на которое они работали и признанное всеми другими государствами, не желает заботиться о тысячах донбасских пенсионеров, не считая их людьми. - К теме Украины. Совсем недавно, после получения очередного транша от МВФ, Премьер-министр Украины Владимир Гройсман озвучил новые условия выхода на пенсию, которые будут реализованы в ближайшее время. Ключевой элемент пенсионной реформы – повышение требований к страховому стажу, необходимому для выхода на пенсию. В начале этой «реформы» минимальный страховой стаж составит 25 лет (сейчас – 15 лет), но постепенно он будет повышен до 35 лет. Теперь уже с 2018 года для выхода на пенсию в 60 лет и получения минимальной пенсии украинцу нужно будет иметь 25 лет страхового стажа. Затем этот показатель будет постепенно повышаться, пока в 2028 году не достигнет 35 лет. Что это значит на практике? Как специалист Вы могли бы дать оценку этим изменениям? – К этим изменениям можно отнестись двояко. Могу говорить даже не как руководитель, а как пенсионщик. Наличие требуемого стажа для выхода на пенсию на самом деле существовало всегда: это было и в Советском Союзе, и в Украине, есть сегодня и в Республике. Всегда выставлялось два условия – достижение пенсионного возраста и наличие требуемого стажа. В свое время в СССР требуемый стаж для женщин, которые выходили на пенсию, составлял 20 лет, а для мужчин – 25 лет. В Украине было два периода, и в один из них требуемый стаж для выхода на пенсию даже составлял всего 5 лет. Затем внесли изменения, и требуемый стаж остался на отметке в 15 лет. И на данный момент у нас в Республике, не важно, мужчина это или женщина, требуемый для выхода на пенсию стаж составляет 15 лет. – А в чем заключается это «двоякое отношение»? – Ну, если, к примеру, взять людей, которые работали еще в СССР, когда были какие-то более-менее стабильные предприятия, молодой человек, который окончил учебное заведение, приходил на предприятие, и мог стабильно отработать 20-25 лет. Теперь давайте на практике посмотрим: а где это стабильное место работы можно найти в Украине сегодня, и где человек может легально 25 лет отработать? Сначала государство должно создать условия для такой работы, а потом уже требовать у людей наличие стажа не менее 25 лет, потому что чисто математически до 60 лет вполне реально выработать указанный премьером стаж. А на практике пусть покажут то предприятие, где люди стабильно смогут так работать, где не нужно получать зарплату «в конвертах», где заносят запись в трудовую книжку, где предприятие отчисляет взносы в Пенсионный фонд. Если бы я вводила такие изменения, то сначала бы вырисовала условия этого плана. Да, если говорить о поколении, которое работало в советское время, у них стажа даже не по 25 лет, а по 40 и даже по 50 лет. Но это в основной своей массе уже вышедшие на пенсию люди. А молодое поколение? С ним совершенно другая история. Мы помним, что Украина давно воевала за то, чтобы была официальная зарплата, официальное трудоустройство. Но если к этому только стремились, то я сомневаюсь, что за три последних года эта проблема решилась. Ну, и дальше… Переходим к случаю, когда у человека нет 25 лет стажа. Тогда, согласно выдвинутым условиям, он приобретет право на пенсию позже. Ну а теперь задумаемся, если он не выработал этот стаж, то его выход на пенсию отодвигают еще на 5 лет. Теперь посмотрим на продолжительность жизни в Украине (по данным Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи по состоянию на 2016 год продолжительность жизни для мужчин и женщин в Украине составляет 71,4 года, – прим. ред.). Так, может, тогда пенсионер в Украине так никогда и не приобретет право на пенсию? Суть сводится к тому, что делая такие громкие заявления, нужно было озвучить и статистику по продолжительности жизни в стране. Комментарий должен быть такой. И иного я здесь не вижу. И при этом никто никогда не афишировал статистику, сколько все-таки людей, которые работали и не доживали до пенсии. – Также из заявления Гройсмана не ясно, будет ли различие в выходе на пенсию между женщинами и мужчинами… – Скажу как женщина, что женщина работает еще и дома. И если этого различия не предусмотрено, то это очередной минус. Также не понятно, с чего будет считаться пенсия, если нет стажа? Ведь ситуации бывают разные. И это речь идет только о праве выхода на пенсию, а какие суммы будут получать люди, всеми правдами и неправдами вышедшие на пенсию, это уже совсем другой вопрос. – Не секрет, что такие изменения происходят по требованию Международного валютного фонда. – Конечно, все это связано с условиями МВФ. Если посмотреть на ситуацию в Европе, куда так стремится Украина, то здесь, конечно, цель ясна – применить европейские стандарты. Определенная логика в этом есть. Представьте, немцы уходят на пенсию в 65-67 лет, как они одобрят то, чтобы транш предоставлялся стране, где женщины и мужчины уходят на пенсию в 55 и в 60 лет соответственно? То есть за счет кого направляются эти средства? Правильно, за счет немецких плательщиков. И точно также возьмите любое другое европейское государство. Они подтягивают Украину под свой европейский пенсионный возраст, только нигде не учитывается разница в продолжительности жизни. Продолжительность жизни во Франции, Германии, Великобритании и в Украине – если это сравнение провести, то, наверное, первоначально в Украине все-таки был правильно выставлен пенсионный возраст, он был ориентирован на продолжительность жизни. Если в странах Европы пенсионер выходит на пенсию в 65 лет, то подразумевается, что он еще лет 20 будет получать пенсию. А сколько в Украине мужчин, которые после 65 лет еще получают пенсию 20 лет? Думаю, мы крайне мало найдем таких мужчин. – Но при этом также в свете этой реформы в Украине анонсируют и повышение пенсий. Но не кажется ли Вам, что повысят их как раз за счет тех граждан, которые пенсии лишатся? – Если на пенсию не выйдет определенное количество людей в 55 лет, то на них уже сэкономят. Отсеваем эту категорию. Далее, грубо говоря, люди 57-го года рождения, которые, предположим, начали работать в 20 лет. Сколько у них будет стажа? Где-то 13-15 лет. Все остальное пойдет уже на неустойчивую экономику, то есть у них будет куча нелегальной работы, работы в Российской Федерации, Польше – там, где они были трудоустроены неофициально, то есть у таких людей просто не окажется 25 лет стажа. Значит, они выпадают из возрастного ценза «60» и переходят дальше, в категорию «65». Другими словами, у кого-то будет 25 лет стажа, а у кого-то нет. Согласно озвученному проекту особые условия выхода на пенсию будут отменены для всех, кроме военнослужащих. Это значит, что работники образования, охраны здоровья, социальной защиты, которые ранее имели право уходить на пенсию досрочно, имея только необходимый стаж работы в своей сфере, теперь должны будут дождаться, пока им не исполнится 60-63-65 лет (в зависимости от года выхода на пенсию и количества лет страхового стажа), не оговариваются и категории льготников. Например, шахтеры. У них тяжелый труд, вредные условия работы. Тогда получается, что шахтер никогда не заработает себе на пенсию, а там, на шахте и погибнет, с теми заболеваниями, которые он приобретет на рабочем месте. Вот еще один момент. Можно улицу мести 25 лет, а можно под землей работать. Профессии-то у всех разные. Я считаю так: далеко не глупый человек создал списки вредных профессий, может, и есть такие специальности, в которых можно улучшить жизненную ситуацию и условия труда, но есть то, что невозможно улучшить, и за это всегда давали какую-то льготу. Другие государства, если такие профессии есть, их индивидуально через профессиональные корпоративные фонды поддерживают. А в Украине они и на основную пенсию не заработают. Тут масса моментов: есть плюсы и минусы. Да, старое поколение может сказать, что мы по два требуемых стажа выработали, - это хорошо, а то поколение, которое должно найти стабильную и официальную работу, чтобы нормально зарабатывать и содержать семью сегодня, скажет, что это издевательство. Ведь не обеспечено самое основное – место официальной работы и заработка для того, чтобы человек в последствии реализовал свое право выхода на пенсию. Эти все вещи тесно взаимосвязаны, это все звенья одной цепи. – А в Республике не планируется подобной псевдореформы? – На данном этапе в Республике такая проблема не стоит. Если мы в 2016 году приняли решение о выходе на пенсию женщин в 55 лет, то это не значит, что 2017 году мы передумаем и поднимем возраст выхода женщин на пенсию до 60 лет. Мы на этот шаг не шли даже при всем том, что Республике, будучи непризнанной, не легче, а труднее в данной ситуации, чем Украине. МЕЖДУ ВЫПЛАТНЫМ ПЕРИОДОМ И ФОРМИРОВАНИЕМ ВЕДОМОСТЕЙ – Скажите, но ведь жизнь служащих Пенсионного фонда не ограничивается только работой? – Конечно, мы не только пенсионщики, но и граждане Луганской Народной Республики, в общественной жизни которой, наряду с другими госслужащими, принимаем самое активное участие. – И в каких мероприятиях республиканского масштаба вы участвуете? – Во многих. Из последнего могу называть мероприятие, приуроченное ко Дню охраны труда. Мы самым активным образом включились в его проведение. Более того, в этот день мы организовали не одно мероприятие, а целых три. Понятно, что основу составлял профсоюз, ведь мы не могли привлечь абсолютно всех сотрудников, так как многие у нас были «на передовой», а она у нас своя – у компьютеров и в работе над ведомостями. – А что это были за мероприятия? – Во-первых, среди своих сотрудников мы провели викторину, благодаря которой в игровой форме еще раз напомнили о необходимости соблюдения правил охраны труда. Поскольку 26 апреля было в преддверии Дня Победы, мы также провели фестиваль военной песни. Пели все: от старшего поколения до молодого. Ведь у нас работают люди самого разного возрастного ценза, причем около 30% – это все-таки молодежь, остальные – люди среднего возраста и постарше. И хочу сказать, что песни военных лет молодежь знает не хуже, чем более взрослое поколение. Кроме того, параллельно проводили спортивную эстафету на базе «Ночных Волков». Оттуда вынесли также массу приятных впечатлений – нас принимали очень хорошо. Простые, рядовые специалисты подходили и говорили, что нужно такие мероприятия проводить чаще. И, знаете, когда я увидела, насколько активная, коммуникабельная и контактная у нас молодежь, я сказала своим коллегам: посмотрите – они наступают нам пятки, они лучше нас. Каждый был интересен по-своему: одни лучше пели, другие были лучше в флэшмобе, кто-то - в эстафете, кто-то - в спортивных состязаниях. Позже в преддверии 9 мая мы бросили среди наших сотрудников клич – посетить ветеранов. С нашей стороны не было никаких инструкций, каждый должен был что-то сделать от души. И отклик был просто сумасшедший. Наши талантливые сотрудницы выпекли вкуснейшие торты, организовывали встречи, просто посещали на дому ветеранов. Причем они нашли таких людей, о которых практически все забыли. Я думаю, такому человеку это общение было намного важнее, чем любые сладости – то, что о нем вспомнили, к нему пришли. Они просто дали им стимул к жизни. – То есть в Пенсионном фонде ЛНР готовится достойная смена? – Достойная – это не то слово. Они, я имею в виду нашу молодежь, легкие на подъем, они патриотичные, они веселые, они заводные, они могут возле себя уже в таком молодом возрасте аккумулировать людей и вести вперед. Этому у них нужно поучиться. Они пойдут дальше, чем мы. Да и вообще наши люди показали, что для них работа в коллективе – это нечто большее, чем просто работа. Они наглядно продемонстрировали, что они – одна команда, одна большая семья. Беседовала Мария НИКИТИНА XXI век